Rien de nouveau à l'est?

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dodone
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Rien de nouveau à l'est?

Message par dodone »

Allez le topic un peu moisi, mais nouveau...

Le plus gros ratage dans Berserk, en fait, c'est ce dont personne ne parle. C'est à dire... Les Bakilaka.

Ils viennent de l'orient. (D'où le titre du topic). Comme plusieurs Béhérit par ailleurs. Celle du comte pour le moins, celle de Grif peut-être. Comme Ganishka et son super magicien qui lui avait donné d'ailleurs la béhérit. Sachant peut-être ce que c'était.

Ils sont exilés comme peuple et servent notamment le roi du midland. Il y a chez eux un démon, Rashksas, qui semble assez balèze, et a promis de tuer Grif.
Ils ont été exilés parce qu'ils ont tenté de prendre le pouvoir (Rakbidule?).
Ils sont repassés au service des Kushans en échange d'une promesse de liberté. Pour capturer la créature annoncée par les oracles.

Enfin pour finir sur l'est, Gaiserick est dit un roi-barbare par Mozgus. Berserk se veut ancré dans un contexte historique. Il prend le contrôle d'une cité antique et est en opposition aux prêtres de la religion de Mozgus. Historiquement, cela fait penser aux invasions barbares, qui venaient de l'est, qui ont mis fin au monde antique christianisé.
La force vient de l'est.
Pour poster un truc pareil, je crois que je suis fatigué :shock: ... C'est normal, le forum tourne en surégime en ce moment! :mrgreen:

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Linoku
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

Lol en surégime^^ carrement ouais j'ai meme pas le temps d'aller sur le "topic SK".

Les Bakilaka pour le moment restent bien dans l'ombre, mais c'est certains il vont avoir un role dans l'avenir. Bien que minime le combat entre Guts et leur chef , les apparition de plus en plus présente malgré le ratage complet de leur mission; le prouve.
Ou bien leur role a déja était jouer a une autre époque encore peu connu ou carrement inconnue dans Berserk. Cela auras eu des effet que l'ont peu voir maintenant sans pour autant le savoir (vous l'avez compris celle la?).
Enfin pour finir sur l'est, Gaiserick est dit un roi-barbare par Mozgus. Berserk se veut ancré dans un contexte historique. Il prend le contrôle d'une cité antique et est en opposition aux prêtres de la religion de Mozgus. Historiquement, cela fait penser aux invasions barbares, qui venaient de l'est, qui ont mis fin au monde antique christianisé.
Je trouve l'idée de Gaiseric comme etant un genre de Kushans a son époque vachement classe^^. Nan serieux sa peut parfaitement s'intégré dans l'histoire en plus et sa éviterai des probleme de chronologie entre sabbat et reincarnation. Je dois exposé ce point de vu sur le sujet "Chevalier squelette' mais j'ai pas encore reussi a repondre a tout les autre message.
Enfin la pour le terme Barbare sa ne signifie pas forcement qu'il venait de l'est. Il faut pas oublié qu'il a fait torturé un "saint", (peut etre un homme/femme qui était du coté de la religion de mozgus mais contre les actes de Mozgus) ce qui le place du coté des Barbares et hérétiques. Pourtant Gaiseric a trés bien pu etre un fidele de la croyance "Mozgus" et simplement torturé le saint pour une autre raison.
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Neo08120
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Neo08120 »

Oui, c'est vrai que personne s'intéresse beaucoup à la petite bande d'orientaux, en même tant pour le peu qu'on en voit...

Pour compléter ton petit sujet:
-La beherit du comte vient d'une ville de l'est
-Celle de Griff a été donné par une gitane (donc, de l'est je suppose)
-Celle de l'empereur lui a été donner par un ascète (pas son sorcier mais un ermite lui ressemblant)

Apres j'y connais rien en géographie du monde de Berserk, peut être qu'à l'ouest du Midland, il n'y a pas grand chose et que du coup la plupart des truc viennent de l'est...

Pour info, un nommé Gaiseric était roi des vandales, peuple de l'est de la Germanie. Histoire d'apporter un peu d'eau à ton moulin :D

dodone
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par dodone »

Ah c'est gentil de répondre parce que je vois bien que mon topic, l'est un peu pourri. Merci :lol:

Bon après, Guts il va vers l'ouest. Les iles de l'ouest dans la mythologie celtique, c'est l'au-delà.
Et puis elfheim, c'est la maison des elfes dans la mythologie nordique.

Et puis je crois que je vais aller me coucher... :mrgreen:

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Neo08120
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Neo08120 »

Non mais il est sympa ton topic, mais bon va falloir relire les passages et se concentrer sur les petits détails concernant les Bakilaka. Je vais pouvoir théoriser comme un dingue :twisted:

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Linoku
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

-Celle de l'empereur lui a été donner par un ascète (pas son sorcier mais un ermite lui ressemblant)
Merde t'es sur que c'est pas son sorcier? Je pensé qu'il disait anonyme car a l'époque il le connais pas encore.

En tout cas pour Gaiseric sa change rien je crois a la théorie qui a le moins d'erreur d'incohérence et en ce basant sur des fait solide et non inventé juste pour servir l'interet de la théorie. J'irai sur le topic de SK se soir quand j'aurai le temps tout seul sur le fofo^^ parceque sa risque de prendre du temp.

Lol Bonne nuit Dodone plus qu'un est je serais tout seul sur le fofo.
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Neo08120
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Neo08120 »

c'est sur que les deux se ressemble (ils sont identique même) mais bon, ça change pas grand chose concernant la provenance de la béhérit dans le fond.

likefia
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par likefia »

Bon, d'une manière générale, la Guerre Tudor/midland fait penser à la guerre de cent ans, a la différence près que la grande puissance naval dans Berserk n'est pas Tudor, qui sont d'ailleurs spécialisé en termes de cavalerie ... donc bon, là on pense plutôt au cataphracte Byzantin ou encore au cavalier lourd de l'Europe centrale, fin bref on va dire que c'est un remake de la guerre de cent an, mais ou c'est pas l’Angleterre face a la France mais plutôt France contre l'Allemagne ... les attaques Kushans peuvent faire référencé au attaques Turcs qui ont eu lieu un peu tout le long du moyen age (attaque sur Byzance, attaque de l’Espagne) et soulignons que les Turcs étaient les plus gros marchands d'esclaves de tout les temps, ce qui correspond parfaitement avec les Kushans (en plus de quelques autres détails, mais on va pas tout énoncé)


En ce qui concerne Elfhelm j'ai trouvé ça
http://www.histoire-fr.com/mythologie_s ... nese_2.htm
Ce qui voudrait dire que le monde astral correspondrait plutôt au monde des morts = Helheim (à la différence près que ce n'est pas Hel ici la déesse des enfers mais une entité inconnu protégé par 5 gardiens les GH. Seulement le monde des elfes n'est au même niveau que Helheim donc ils sont en parties dissocié (en partie seulement, car il sont réunis dans un tout qu'est l'arbre Yggdrasil) alors soit on considère que Miura n'a pas fait de distinction, et qu'il y a les domaines des Hommes, et le domaine de tout le reste, soit les deux monde sont sur deux plan différent. Dans tous les cas Elfhelm n'as pas de position géographique défini, on peut techniquement y accéder de n'importe ou, du moment que ce n'importe ou est en connexion avec Yggdrasil (l'arbre monde).

--> Il n'y a pas de "Elfhelm c'est a l'est", mais plutôt " le seul point de connexion connu est a l'est ".

Quant aux Bakimachin truc bidul, le seul lien que je peux faire c'est la guilde des assassins de l’Oural ou de je ne sais plus trop où ... mais ça colle pas, vu que c'était tous des gens à qui on promettait le paradis mais qu'on droguait en réalité ... donc ça colle pas, so je vais faire des recherches pour voir si il y a un lien historique (ou mythologique d'ailleurs).

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Linoku
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

La ya de la recherche et de la connaissance sur le sujet j'en reste sur le cul^^

Je veux bien admettre que kentaro Miura a pus s'inspiré de bataille des temps anciens ou de mythologie mais de la a forcement relier tous ce qui se passe dans Berserk a quelque choses. A cherché quelque chose ont le trouve mais c'est pas pour autant que c'est la vérité, pour exemple le Dollars plier et les Wall trade Center. Ba c'est pas pour autant que je pense que l'attentat a été prémidité a la création de se billet^^ aussi bizarre soit cet attentat faut pas poussé non plus^^. Mais ce n'est pas le sujet je fais juste un remarque illustré.

Donc comme je le dit, Miura a surement pu s'inspiré des guerre entre l'est et l'ouest et des conflit religieux mais chaque guerre de Berserk n'est pas forcement rattacher a un réel.
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likefia
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par likefia »

Je tenais surtout à évoquer les probables sources d'inspirations de Kentaro Miura dans Berserk, j'ai pas forcement raison dans ce que je dis, je relève juste les correspondances pour dire "voilà peut être ce qui à inspiré Miura".

A propos des Bakilaka, même si il y a toujours eu des histoires sur des complots et des guildes d'assassins, je pense que c'est quand même une invention sans lien directe avec l'histoire ou la mythologie. Le clan des assassins en plus a encore un rôle à jouer, et j’attends (plus ou moins) patiemment de voir lequel ils vont jouer :o

(il y a surement un lien avec l'apôtre venant du clan ...je sais plus comment il s'appelle)


@Linoku : Chaque guerre et chaque acte est unique dans Berserk, mais quand on voit Mosguz ont peut pas s’empêcher d'y voir le reflet de l'inquisition :twisted:

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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

@Linoku : Chaque guerre et chaque acte est unique dans Berserk, mais quand on voit Mosguz ont peut pas s’empêcher d'y voir le reflet de l'inquisition :twisted:
Lol ba oui la je peu pas dire qu'il y pas de lien^^. Et en ce qui concerne les Assassins j'en sais pas grand chose donc ba je m'expose aps trop la dessus mais c'est vrai que c'est aussi possible que Miura s'en est servi.
Ce que je disai plsu haut ne concerné que les Guerres, mais a plus petite echelle les organisation (assassin, mercenaire,...) ou certain acte (inquisition) ont trés bien pu etre utilisé comme référence. Je sais pas comment l'expliquer mais je me comprend^^.
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likefia
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par likefia »

Non, mais je comprend ce que tu veux dire "arrête de faire la fumer la caboche, tu te crées un film", c'est possible, y a même de forte chance, mais j'ai eu envie de faire ça, je vois pas pourquoi je m'en priverai ^^

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Linoku
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

Toute façon tout est permis le fofo est mort ou presque :rip:
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likefia
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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par likefia »

What ! :shock:

Parce que ça serait répréhensible si le forum était encore actif et géré par les modos ? !

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Re: Rien de nouveau à l'est?

Message par Linoku »

O_o non c'est pas ce que je voulais dire^^
Si le fofo été encore fort actif avec notre modo Longeen (car depuis que l'ancien fofo a été hacké et réinitialisée, y'as plus qu'un seul modo), j'en serai le premier heureux. Ce que je voulais dire c'est que t'as pas besoin de te privée de qquoi que ce soit en ce moment ont a personne pour nous gueulé dessus. Mais c'est chiant, du coup pour se débarrassé des casse-couilles qui remonté les topic j'ai directement du envoyer un mp a la patronne^^. Comme un fayot j'ai honte :oops:
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