La transcendance paradoxale

[nirvaniaultra]

Je pense qu'il ne pouvait pas sacrifier son rêve car il l'avait déjà perdu.
Je m explique:
Au moment du sacrifice , On a un Griffith tout tremblant , qui a vécu l'enfer pdt un moment , qui ne peut ni marcher ni se lever, qui vient de perdre tout espoir de réaliser son rêve.Bref au moment des faits, il ne lui reste qu une seule chose : La troupe du Faucon.Il n'a donc que cela a sacrifier. Et en le sacrifiant, son rêve renait.

[Raiijin]

Donc en gros Chaherit pour faire un paradoxe avec les apotres Rosine a sacrifier son reve de devenir un elfe pour etre un apotre ? Bha non bizarement elle a sacrifié ses parent pour devenir un elfe.Le flashback du monde intérieur de Griffith le montre bien il désire son reve plus que jamais je cite ' mais si désormais ce chateau brille encore plus a tes yeux ...' d ' ailleurs au passage l ' apotre béhérit a sacrifié son corps pour devenir l ' oeuf du monde parfait car il détestait ce monde ( la tour ) mais était la seule chose qu ' il connaissait ( il a sacrifié sa vie car c ' était ce qu ' il avait de plus cher ) voilà tout est dit les gens n ' ont pas qu' un reve ils ont aussi des gens en qui ils tiennent cet amour est le sacrifice pas la chair c ' est dis clairement dans le tome 3 si tu en doutes n ' hésite pas a le relire

[Shekil]

Dans le tome 3 d'ailleur il est bien dit que ce n'est pas forcément ce que l'on a de plus cher que l'on doit sacrifier. C'est plus compliqué que ça. Par exemple si le compte avait ressenti une haine telle qu'elle avait invoqué le God hand il aurait pu sacrifier Guts. A moins que j'ai mal compris...

[Raiijin]

mmmmmhh j ' ai relu ce passage ( preuve que je suis pas complètement obtus ) a un moment ubic dit nous sommes advenus pour satisfaire ton désir le plus fort donc oui si c ' était sa haine il lui aurait donné le pouvoir de le tuer mais de toute façon ça n ' aurait aucun sens si il haisait a ce point de se satisfaire de simplement le donné en sacrifice mais comme le dit Slan ce brave n ' est de ton point de vue rien de plus qu ' un simple ennemi le rituel du malin néssesite un sacrifice qui dépasse les sang et la chair il doit s' agir de l ' etre qui t ' ait le plus cher le réceptacle de tes pensées le plus proche c ' est comme si Guts sacrifiait grifith afin de pouvoir le tuer ca n ' a aucun sens alors que s ' il doit sacrifier Casca le sacrifice prends tout son sens plus que les sentiment c ' est tous simplement son coté humain qui est offert au god hand si on fait disparaitre quelque chose que l ' ont veut détruire ca n ' aurait aucun sens ( comme si Griffith sacrifiait le roi pour avoir détruit son reve ) voilà je m 'arrete pour ne pas tomber dans la redondance ( j ' y suis peut-etre déjà ) mais je ne peux pas refuse de croire que le sacrifice est simplement le fait de détruire le sentiment que l ' on ressent le plus au moment de celui-ci

[Shekil]

Oui en fait tu as raison. Le sentiment d'invocation dirige le but de l'invocation. La sacrifice doit couper le transcendé de son humanité en lui faisant perdre ce qui le rattache à sa nature humaine.

[Friskies]

En effet, le but du sacrifice, c'est en fait de se libérer de ses derniers liens avec l'humanité, ses dernières attaches dans ce monde terrestre, ses derniers sentiments de bonté à l'égard de ses semblables.
D'ailleurs les transcendés se nourissent d'humains... alors plus de pitié, question de régime.

[dodone]

C'est la douleur ou a souffrance d'un être ressentie par la béhérit qu'il possède qui semble convoquer les GH.

Dans le cas de Grif, c'est sa tentative de suicide qui fait apparaitre les GH.

Et il a un moment de recul, il dit à Guts de ne pas venir...

Et puis après, la tentation de la transcendance est trop forte... Et le prix est de sacrifier son humanité, donc ses plus proches... Le sacrifice semble donc devoir être humain (de chair). D'ailleurs après, le transcendé n'est justement plus un être de chair.

Sauf dans le cas de Grif réincarné...

[likefia]

Les êtres appelés par la béhérite ne s'acrifient pas leur bonté, ils ne s'acrifient que les êtres de chair qui les relient le plus à l'humanité :

Grittith = l'amitié ou la troupe du faucon (et particulierement guts)
Le compte = l'amour ou sa filliette
L'oeuf du monde nouveau = sa propre vie (on remarque bien ici qu'il n'y a ni bonté, ni sentiment, il n'y a que l'attache a l'humanité, dans son cas, vivre)


Grittith n'a manifesté d'humanité qu'envers la troupe du faucon, on le voit bien dans sa manière d'agir, en sacrifiant la troupe il se dégage de son humanité --> Transcendance.

Le but du sacrficie n'est pas de sacrifier se qu'on a de plus cher a ces yeux, mais de se détacher de l'humanité, c'est pourquoi le paradoxe évoqué au début est éroné. (encore que selon les point de vue, on peut dire que le rêve est le propre de l'homme, mais ne commençons pas philosopher)

[shintracteur]

Je ne partage pas ton avis sur cette théorie Microu.

Quel intérêt pour Grifith d'obtenir le chateau s'il personne n'existe ? C'est comme Gashinka, il dit très clairement lorsqu'il se transcende en "Shiva" qu'il perd sa raison de vivre, il se sent seul, les autres lui manquent... :/

Le rêve du chateau est donc une juxtaposition de vouloir se sentir vivre, oui, mais pour vivre dans cette condition humaine, c'est au travers des autres. Car s'il n'y avait qu'un seul être sur terre, il n'y aurait pas non plus de rêve de grandeur pour être au dessus des autres.

Je ne sais pas si tu saisies ?