Idea ou l'idée du mal

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Puck
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Puck »

dodone a écrit :Lorsqu'ils entrent dans la caverne du dieu de la mer, Guts et Shierke découvrent une statue à la mode antique, représentant un homme. Ce qui n'est pas sans évoquer une autre statue à la mode antique, représentant une femme, qui se trouve elle dans les abysses de Wyndham.
C'est intéressant parce que cela semble confirmer le parallélisme qu'on peut tracer entre le dieu de la mer et Idéa. Peut-être même qu'ils ont été enfermés par des créatures astrales à la même époque, et peut-être enfin que, comme le pensait Puck, il y avait bien quelque chose au fond de Wyndham qui ne faisait qu'une bouchée des expéditions envoyées au fond, tout comme le dieu de la mer se repaît de quelques bateaux durant sa captivité...

PS: en plus, à propose de ces deux statues, féminine au fond de Wyndham, masculine sur l'île et comme le dessous de Wyndham évoque Athènes (le fronton du temple), on peut penser à Athéna, une des déesses tutélaires de la cité qui avait été choisie parce qu'elle avait offert l'olivier à la ville (bonjour l'arbre géant de Falconia) et surtout qui avait été préférée à Poséidon, dieu de la mer, qui lui avait offert les chevaux (bonjour le cheval de mer du capitaine pirate).
Je pense pas que quelqu'un est pu enfermé Idea .
Il a été créé inconsciemment dans les abysses et Flora elle meme ne connait pas l'existence d'Idea . Elle sait juste qu'il y a quelque chose au plus profond de ces abysses et d'ailleurs SK ne sait peut etre pas lui meme ce qu'il y a derrière les God Hand . Pour moi il est juste la parce qu'il ne peut aller nul part comme les God Hand qui sont dans leurs dimensions ou les trolls
Ou a la rigueur peut etre qu'il ont scellé ce passage car il ne peut passer que par la. Le lieu de la première transcendance

Et puis Idea / Poulpe géant ...Y a une certaine différence de niveau entre les deux
Guts s'est goinfré le poulpe en 5 tomes et j' imagine pas ça contre Idea

Pour moi c'est vraiment deux etres différent qui n'ont pas de lien entre eux a part leurs natures démoniaques
Par contre oui c'est une bonne idée que sous Wyndham il y 'est une créature du meme calibre que le poulpe et ont tient peut etre le prochains conflit

Idéa serait Chronos
Le poulpes et d'autres de ses copains seraient les titans enfermé car trop dangereux
Des créatures que Idea aurait créé lui meme. les premiers véritable Apotres . Malheureusement ils sont trop puissant et dévastateur pour etre laché sur le monde

Il a donc créé des Apotres modèles réduit avec une force certes monstrueuse mais sans commune mesure avec celle des Titans

Griffith pourrait dans un sens jouer le role de Zeus qui s'est battu contre lui qui se trouve etre sont créateur aussi

Guts s'est Hercule mi dieu mi humain (La marque , le seuil )

Par contre les autres God Hand sont surement plus forts que le poulpes et ses copain (quoique)
Mais les 4 autres peuvent se ranger du coter d'Idea

Il me semble que dans la mythologie aussi certains dieux étaient du coté de Chronos , non ?

Mais meme si ce n'est pas le cas Miura n'est pas obligé de faire exactement pareil
Peut etre que les God Hand eux meme vont se déchirer certains avec Griffith (Slan) d'autres avec Idea (Void)
ça , ça me semble moins probable quand meme

bgoode

Re: Idea ou l'idée du mal

Message par bgoode »

Puck à une mémoire de poisson rouge, Alzheimer le guette.
Modifié en dernier par bgoode le 06 oct. 2016, 20:28, modifié 1 fois.

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Bladrak »

shintracteur a écrit :Si, ta théorie est sympa aussi Saya, mais j'avoue que celle de Dodone est juste parfaite. L'antagoniste serait là, caché depuis les premiers tomes :)

Ce serait juste parfait :)
Et si Idea n'était qu'une "réserve" pour les 5 GH en fait ? Genre ce n'est pas juste Void, mais tous les GH qui sont le véritable boss, et je fais la différence avec les humains qu'ils étaient avant.

Je prends l'exemple de Griffith. Avant, il était ambitieux, mais avait son caractère, alors que depuis son retour sur Terre, il est complètement différent, comme s'il était possédé par le GH Femto. Si l'on suit l'idée de Dodone, il se pourrait que chaque esprit de GH soit coincé dans Idea, et doivent attendre un certain temps pour se réincarner, genre le temps de manipuler l'histoire depuis Idea pour que naisse un réceptacle parfait. Flora a d'ailleurs dit du genre qu'en rencontrant Idea, un humain perdait ou presque son ego, que son essence changeait.

Donc, Void servirait de sécurité, et les 4 autres seraient aussi dans ce groupe, attendant de revenir à la vie à chaque éclipse s'il sont détruits. C'est là qu'intervient SK (pour répondre à Shintracteur), il est probablement le destructeur, comme Guts le sera éventuellement à son époque. La différence étant qu'à cette époque-ci, il n'y a plus un mais 2 destructeurs, vu que SK s'est maintenu en vie.
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par shintracteur »

C'est vrai que les 5 GH, ce sont les premiers antagonistes que l'on voit, et j'insiste sur ce point : ils apparaissent toujours en même temps dans le premier arc, le chevalier noir.

Grifith apparaît au second arc lui...

Enfin, Idea apparaît à la fin du second arc... Néanmoins, ta théorie est plus fondée sur ce que Miura nous suggère au cours de l'histoire. Cependant, Miura avait-il suggéré que le roi des elfes aurait l'apparence d'une femme ? Il en va de même pour la théorie de Dodone, ce serait très amusant que la théorie de Dodone ou que toute autre théorie vise juste, tant que l'effet de surprise est bien là, et l'effet de surprise, c'est l'essentiel pour un mangaka :)
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Saya »

shintracteur a écrit :Miura avait-il suggéré que le roi des elfes aurait l'apparence d'une femme ?
Sur ce coup, j'avoue qu'il a fait fort je crois que personne ne s'y attendais

La théorie de Baldrak est intéressante et alléchante.
Les cinq doivent porter une partie de la conscience d'Idea entre eux, Void serait le bonus. Ça explique bien leur attitude détachée vis-à-vis des humains et aussi celle qu'ils ont envers Void ainsi que le retour de Griffith. Mais est-ce que ça voudrait dire que les autres GH ont foirés leurs retour et que donc leur esprit reste coincé ou qu'ils n'ont pas encore trouvé le réceptacle idoine?

La différence principale de situation entre le passé et le présent réside donc dans le fait qu'il y ait 2 destructeurs et non un seul. Ça pèse effectivement dans la balance, mais quand même, même à eux 2 je les vois mal arriver à détruire le package Idea-GH sans une aide interne, je pense à Griff-outdoor évidemment
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Saya »

dodone a écrit :Void est représenté comme un être cérébral. On voit évidemment les dessous de son crâne, et puis lors de sa "descente" sur terre, il est représenté comme un cerveau géant.
Si on se pose la question de l'origine, de l'oeuf ou de la poule, et bien force est de constater (enfin il me semble) qu'une idée vient d'un cerveau et non pas le contraire.
On pourrait ainsi très bien voir Idéa (c'est-à-dire l'idée) comme une création de Void, le cerveau.
Car qu'est-ce qu'Idea? Un flot d'âmes maudites et insatisfaites. Mais qui dirige ce flot si ce n'est Void?
Idea met en avant le fait qu'il donne un sens aux vies humaines en leur présentant le concept de causalité. Il leur explique leur vie. Mais qui est le chantre de la causalité, si ce n'est Void?
Qui propose aux hommes de s'extraire de l'humanité pour faire ce qu'ils veulent, si ce n'est Void? Exactement comme l'a fait Idea à Griffith?

Alors évidemment, Void n'a pas crée les malheurs de l'humanité ni l'insatisfaction des hommes. Mais il peut avoir donné à tout cela une forme, Idea. Idea serait la manifestation de toutes les réflexions de Void, le fruit de son intellect. Void manipulerait ainsi tous les autres GH qui croient connaître la fin de toutes choses après avoir rencontré Idea, alors que celui-ci n'est qu'une création de Void.
L'hypothèse de Dodone me travaille toujours.

:/!\: Encore une théorie étrange de Saya
Void était à la base un humain, mais pas vraiment comme les autres. Il était sorcier ou un truc du genre et possédait de grands pouvoirs qu'il utilisait, on va dire pour servir le roi de l'époque. Mais celui-ci fût effrayé par les pouvoirs de Void humain et l'enferma dans la Tour d'Albion. Void est devenu fou, et entre ses pouvoirs et son imagination, il a créé Idea avec la somme des mauvaises pensées etc des humains et de lui-même. Sa "création" lui a un peu échappé et lui a proposé, pour détruire sa peine, de se transcender. Ce qu'il a fait et Idea est devenu une partie de Void. Mais Idea étant la création de Void, il ne supporte pas la solitude et commande à Void de créer d'autres GH. Et vu que Void à l'air de venir d'un passé assez lointain, peut être que le temps entre 2 Eclipse correspond au temps qu'il est resté enfermé en tant qu'humain (d'où un temps passé exact entre 2 Eclipses), certes ça voudrait dire qu'il a vécu super vieux, mais Flora aussi grâce à la magie et dans le passé les gens y croyaient plus du coup la magie devait être plus puissante.
Bref, Idea crée des GH à intervalles réguliers, les hommes devenus GH cèdent une partie de leur conscience à Idea, qui greffe une partie de sa propre conscience en eux. Void, Ubik, Conrad, Slan et Femto seraient donc les noms des entités créées par Idea de la fusion de lui-même et d'une âme humaine, si des 5 meurt, il en crée un nouveau portant le même nom car chaque GH doit avoir un but précis.
En fait, les GH devraient plus s’appeler les God-Fingers, se serait une traduction plus juste, car ils sont les 5 doigts (5GH) qui font partie de la main (Idea), même si GH ça sonne mieux. Void a évidemment une place de choix, le pouce, car il est le "véritable" créateur.
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par bgoode »

donc dans la logique, Femto index montre le chemin, Conrade serv juste à se gratter l'oreille, et Slan ... hum.

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par shintracteur »

bgoode a écrit :donc dans la logique, Femto index montre le chemin, Conrade serv juste à se gratter l'oreille, et Slan ... hum.
Et Slan ? :roll:
Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par bgoode »

shintracteur a écrit : Et Slan ? :roll:
elle t’attend à la sortie!

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par shintracteur »

bgoode a écrit :
shintracteur a écrit : Et Slan ? :roll:
elle t’attend à la sortie!
:lol: Elle t'attend toi ouai xD
Lorsque vous avez éliminé l’impossible, ce qui reste, si improbable soit-il, est nécessairement la vérité.

bgoode

Re: Idea ou l'idée du mal

Message par bgoode »

shintracteur a écrit :
bgoode a écrit :
shintracteur a écrit : Et Slan ? :roll:
elle t’attend à la sortie!
:lol: Elle t'attend toi ouai xD
à ma sorti ? Cest pour ca qu'elle est sur le plus grand doigt

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Saya »

bgoode a écrit :
shintracteur a écrit :
bgoode a écrit :
shintracteur a écrit : Et Slan ? :roll:
elle t’attend à la sortie!
:lol: Elle t'attend toi ouai xD
à ma sorti ? Cest pour ca qu'elle est sur le plus grand doigt
Vous battez pas, je suis sure qu'elle se fera un plaisir de vous attendre tous les 2, pas de jaloux svp messieurs, un peu de tenue :lol:
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par shintracteur »

Saya l'experte du grand doigt à parler :lol:
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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par Puck »

Saya serait donc proctologue

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Re: Idea ou l'idée du mal

Message par bgoode »

Tout est dans le doigté !

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